您當(dāng)前的位置：《設(shè)計(jì)》專訪｜鄒游：時(shí)尚產(chǎn)業(yè)也要考慮社會(huì)責(zé)任與民族傳承
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鄒游，北京服裝學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，術(shù)委員會(huì)副主任，中央美術(shù)學(xué)院博士，中華人民共和國(guó)成立70周年群眾游行總策劃、總設(shè)計(jì)，2022年冬奧會(huì)和冬殘奧會(huì)制服裝備專家委員會(huì)委員，中國(guó)服裝設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)理事。
談到時(shí)尚行業(yè)的現(xiàn)狀，鄒游認(rèn)為，當(dāng)我們面對(duì)和發(fā)揚(yáng)自己的民族性時(shí)，特別要警惕不能用古人的思維去解釋傳統(tǒng)，而是應(yīng)該站在當(dāng)今時(shí)代語境下，去理解和傳承自己民族的文化。我們對(duì)傳統(tǒng)文化的理解與闡釋，當(dāng)然應(yīng)該是今天的人用現(xiàn)代的思維來處理當(dāng)下的問題，而不是簡(jiǎn)單地把過去的東西做簡(jiǎn)單的挪移、沒有理由的復(fù)制粘貼，這種理解傳統(tǒng)方式是太過簡(jiǎn)單化了。對(duì)于一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)作者來講，她/他的文化基因構(gòu)成里，一定是民族傳統(tǒng)和現(xiàn)代語境的雙螺旋結(jié)構(gòu)。也就是他的文化基因里，既包含了對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的吸收，還應(yīng)該融合新時(shí)代的先進(jìn)方法與技術(shù)。創(chuàng)作者只有擁有復(fù)合的知識(shí)結(jié)構(gòu)時(shí)，再來討論民族傳承問題，才會(huì)提供傳統(tǒng)與現(xiàn)代相融合的新思路。
《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)談?wù)劚本┓b學(xué)院服裝設(shè)計(jì)與管理方向的教學(xué)特色以及培養(yǎng)方向。
鄒游：在80年代，一些國(guó)外院校已經(jīng)開設(shè)了設(shè)計(jì)管理課程。隨后設(shè)計(jì)管理在整個(gè)產(chǎn)業(yè)及商業(yè)系統(tǒng)得到廣泛的認(rèn)同，在完善并擴(kuò)展設(shè)計(jì)自身邊界的同時(shí)，也極大地促進(jìn)了生產(chǎn)物質(zhì)產(chǎn)品集合體的飛速發(fā)展。設(shè)計(jì)管理所倡導(dǎo)的批判性思維方式，對(duì)設(shè)計(jì)問題做具有策略性、結(jié)構(gòu)性的規(guī)劃管理，立足經(jīng)濟(jì)、社會(huì)文化和環(huán)境因素對(duì)設(shè)計(jì)與商業(yè)關(guān)系的梳理等等一系列學(xué)理特征，使設(shè)計(jì)管理這一學(xué)科在理論和實(shí)踐上顯現(xiàn)出了自身的意義和價(jià)值。
我2005年進(jìn)入中央美院攻讀設(shè)計(jì)管理的博士，是該專業(yè)的第二屆，師從許平教授。先生在長(zhǎng)期的設(shè)計(jì)研究工作中，非常敏銳地看到了設(shè)計(jì)學(xué)科的未來趨勢(shì)，2002在央美就提出增設(shè)設(shè)計(jì)管理專業(yè)的事情，從2004年開始，面向全國(guó)招收設(shè)計(jì)管理博士研究生?？梢?，設(shè)計(jì)管理專業(yè)進(jìn)入中國(guó)的教育系統(tǒng)時(shí)間并不長(zhǎng)。
北京服裝學(xué)院從2009年招收服裝設(shè)計(jì)與管理方向的研究生，至今也就短短的12年的時(shí)間，但它卻反映出教育領(lǐng)域?qū)υO(shè)計(jì)管理的重視，以及我國(guó)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)對(duì)此類人才的急需。顯然，設(shè)計(jì)管理是為設(shè)計(jì)賦能的藝術(shù)與科學(xué)，在設(shè)計(jì)與商業(yè)之間增強(qiáng)了彼此的協(xié)作作用，從而將設(shè)計(jì)的價(jià)值最大化。
談到北京服裝學(xué)院在設(shè)計(jì)管理方向有何教學(xué)特色的問題，我想有兩個(gè)方面可以說說。一方面，我們可以看到，服裝設(shè)計(jì)與管理前面的服裝兩個(gè)字，指向的是時(shí)尚、服裝產(chǎn)業(yè)，有非常明確的目標(biāo)導(dǎo)向，也就是培育方向。這就將設(shè)計(jì)管理所涉及的設(shè)計(jì)程序、商業(yè)決策和策略等問題聚焦在了一個(gè)有明確規(guī)定性的范疇。另一方面，整個(gè)課程的教學(xué)中特別強(qiáng)調(diào)“從做中學(xué)”。不只是在文本中討論設(shè)計(jì)管理問題，更多的是帶著研究生，進(jìn)入到一些品牌的實(shí)踐活動(dòng)中，讓她/他們能夠進(jìn)入一種現(xiàn)代商業(yè)系統(tǒng)中，去面對(duì)真實(shí)的問題，并提出自己的解決方案。通過由技入道和由理入道的雙通道結(jié)構(gòu)使學(xué)生自身的知識(shí)結(jié)構(gòu)得以充分發(fā)展和完善。
14度中國(guó)青年設(shè)計(jì)論壇
《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您談?wù)剬?duì)服裝設(shè)計(jì)管理的研究？
鄒游：設(shè)計(jì)管理的研究范疇很廣，可以把它分解成不同的部分，試著找出其中最有價(jià)值的問題，有針對(duì)性地進(jìn)行系統(tǒng)、深入的研究。我個(gè)人長(zhǎng)期關(guān)注的是創(chuàng)造與認(rèn)同問題，從組織認(rèn)同到商業(yè)認(rèn)同，最后再到社會(huì)認(rèn)同是相當(dāng)漫長(zhǎng)的遞進(jìn)過程，每一階段，設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造力所面臨的評(píng)價(jià)系統(tǒng)都不盡相同，如何構(gòu)建和調(diào)測(cè)設(shè)計(jì)“關(guān)系”的認(rèn)同理論，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)無疑具有一定的現(xiàn)實(shí)意義。
如果說設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造力是一種有效的企業(yè)資源，我想，沒有人對(duì)此會(huì)有疑義，但如果將其視為一個(gè)國(guó)家的文化資源，或者說是一種文化選擇，那么，對(duì)有關(guān)設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)管理的研究必然會(huì)在一個(gè)不同的層面上接受挑戰(zhàn)。這是未來我會(huì)持續(xù)關(guān)注的課題。
在不同的階段，順應(yīng)社會(huì)環(huán)境以及科學(xué)技術(shù)的變化，設(shè)計(jì)這一人造物的科學(xué)，必然在其本體性和工具性研究中產(chǎn)生出新的內(nèi)涵和外延。但比較明確的是，服裝和時(shí)尚這個(gè)大產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榕c人所發(fā)生的有形的和無形的關(guān)系，使其所具有的復(fù)雜性、生動(dòng)性，以及與當(dāng)下日常生活的切近性，為自己展開研究提供了重要的材料。
《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)設(shè)計(jì)師品牌發(fā)展有哪些路徑及問題？
鄒游：今天中國(guó)時(shí)裝設(shè)計(jì)師品牌的生態(tài)，比很多地域和國(guó)家都要生動(dòng)和豐富，這不僅得益于服裝產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)大，更是一種文化內(nèi)生力的迸發(fā)。大批新晉時(shí)裝設(shè)計(jì)師的主觀能動(dòng)性讓中國(guó)時(shí)裝設(shè)計(jì)展現(xiàn)出極強(qiáng)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。但是，我們也清楚地看到，全球具有領(lǐng)導(dǎo)力的時(shí)裝品牌，大多聚集在法國(guó)、英國(guó)、美國(guó)、日本等少數(shù)國(guó)家，涉及的范圍并不是很廣。為何在偌大的世界中，偏偏這幾個(gè)國(guó)家在時(shí)尚產(chǎn)業(yè)擁有了話語權(quán)？研究發(fā)現(xiàn)，一個(gè)完備的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)需有兩個(gè)重要的構(gòu)成部分，一個(gè)是生產(chǎn)系統(tǒng)，一個(gè)是文化系統(tǒng)。而今天，中國(guó)服裝產(chǎn)業(yè)所面臨的從中國(guó)制造到中國(guó)設(shè)計(jì)的問題，非常清楚地說明，即便是我們擁有在全球領(lǐng)先的紡織制造技術(shù)，但我們?cè)谖幕到y(tǒng)構(gòu)建上的嚴(yán)重乏力的，這一問題已經(jīng)嚴(yán)重制約了整時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的向上提振。
每個(gè)品牌，因?yàn)闀r(shí)間、環(huán)境及各種所擁有的資源是不一樣的，因此其發(fā)展路徑基本上都不相同。具體問題還待具體分析，沒法提供一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，這里，我想談的是，在成就一個(gè)品牌之前，需要解決的最基本或者說是最核心幾個(gè)問題。
一、設(shè)計(jì)師創(chuàng)造力的問題
創(chuàng)造是一個(gè)盡可能展現(xiàn)完備之意的妥當(dāng)概念單位，意味著一種思維實(shí)驗(yàn)。一種獨(dú)特的，具有批判性有辨識(shí)度的態(tài)度，對(duì)設(shè)計(jì)師自我身份塑造而言，是最為核心的要素。如果你的設(shè)計(jì)只是一種重復(fù)（抄襲），那就喪失了設(shè)計(jì)的意義。如果永遠(yuǎn)在做形式上的模仿，就只會(huì)成為他人的跟隨者，不可能成為設(shè)計(jì)的領(lǐng)先者，更不可能成為時(shí)尚的領(lǐng)導(dǎo)者。
進(jìn)一步，我們會(huì)問創(chuàng)造力在哪里？杜威講藝術(shù)即經(jīng)驗(yàn)，那么就個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的習(xí)得來說就非常重要了，但我們必須注意，創(chuàng)造力是在人的思想和社會(huì)文化環(huán)境的相互作用中發(fā)生的，絕不是自己閉門造車，它需要一種實(shí)踐、外在“做”的表達(dá)，必須強(qiáng)調(diào)“實(shí)踐”和“方法”的同步。
二、設(shè)計(jì)的商業(yè)價(jià)值
盡管我特別強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)需要建立和保持一種“文化”形式，但我們不應(yīng)忽略設(shè)計(jì)的商業(yè)屬性，作為商業(yè)中重要的組成部分，設(shè)計(jì)能夠?yàn)槠髽I(yè)和品牌引導(dǎo)出積極的戰(zhàn)略利益。物盡其用的概念我們須牢牢地把握，這是一種“職業(yè)義務(wù)”。在后面一個(gè)問題中，就此還會(huì)展開來說。
三、在中國(guó)設(shè)計(jì)及為中國(guó)設(shè)計(jì)
作為中國(guó)設(shè)計(jì)，能否用一種全球通用的設(shè)計(jì)語言來建立某種新型全球化的交換關(guān)系？這種關(guān)系至少可從經(jīng)濟(jì)和文化這兩個(gè)指標(biāo)來考察。從設(shè)計(jì)的輸入和輸出來看，我們和別的國(guó)家所呈現(xiàn)出來的文化影響力和貿(mào)易額并不平衡，就時(shí)尚產(chǎn)業(yè)來看，領(lǐng)先和跟從的關(guān)系非常清晰。這一現(xiàn)實(shí)境況我們必須有清醒地認(rèn)識(shí)。
從單個(gè)品牌到整個(gè)產(chǎn)業(yè)，從生產(chǎn)和消費(fèi)系統(tǒng)的快速發(fā)展，到文化系統(tǒng)的意義被喚醒，想要長(zhǎng)久地發(fā)展，就必須意識(shí)到保留自身民族文化的重要性。這就需要品牌站在人類文明共同體這一共識(shí)的基礎(chǔ)上，堅(jiān)持開放包容的心態(tài)，去發(fā)展本民族的具有現(xiàn)代性的語言，這也是對(duì)品牌具有功能性和情感性的價(jià)值集合，帶有自我省思的回應(yīng)。
在中國(guó)設(shè)計(jì)，并不是把自己封閉起來，一種地域的實(shí)在性，一種特有的生活場(chǎng)景是個(gè)體無法逾越的，而這恰恰是設(shè)計(jì)師創(chuàng)造力具有獨(dú)特魅力的根本所在，同時(shí)，注意要兼具一種通達(dá)四方的眼界，在今天這樣一個(gè)互聯(lián)互通的全球化時(shí)代，也應(yīng)當(dāng)是一種基本功了。
為中國(guó)設(shè)計(jì)，是需要我們看到中國(guó)市場(chǎng)本身的整體消費(fèi)容量和個(gè)體的審美包容度，中國(guó)市場(chǎng)是全球所關(guān)注的，我們本就深處其中，人和事應(yīng)該都是自己最熟悉的情況，如果連這個(gè)市場(chǎng)都沒法把握住，何談全球市場(chǎng)呢？
2015aw秀場(chǎng)圖
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)和商業(yè)應(yīng)該保持怎樣的平衡關(guān)系？
鄒游：同樣是服裝設(shè)計(jì)師，為什么一些設(shè)計(jì)師成功了，一些卻失敗離場(chǎng)？他們之間的差距究竟是什么？這就涉及設(shè)計(jì)的價(jià)值在商業(yè)上體現(xiàn)這一關(guān)鍵問題。
作為設(shè)計(jì)師，是否充分理解——設(shè)計(jì)作為生產(chǎn)者和使用者的鏈接——這一概念，同樣是服裝，消費(fèi)者為什么買的是A品牌，而沒有選擇B品牌？顯然，是設(shè)計(jì)造成了一種風(fēng)格化的結(jié)果，而消費(fèi)者愿意為有區(qū)別化的、獨(dú)特的服裝設(shè)計(jì)買單；進(jìn)而，通過商業(yè)交換，服裝才得以進(jìn)入社會(huì)，個(gè)人的穿著、使用也只有通過購買才能夠達(dá)成；由此可見，設(shè)計(jì)的物品是否具有使用價(jià)值，是否促成了交換行為，本就是設(shè)計(jì)的人造物最基本的屬性。
消費(fèi)者愿意購買經(jīng)過設(shè)計(jì)的物品，這就說明她/他對(duì)物品的文化品質(zhì)和物理品質(zhì)是認(rèn)可的。設(shè)計(jì)的價(jià)值和意義以人造物（比如服裝）為媒介，通過商業(yè)的平臺(tái)被生產(chǎn)出來。試想，如果你排斥商業(yè)行為，那么你是為誰在設(shè)計(jì)呢？無人接受的設(shè)計(jì)有什么意義呢？
因此，在我看來，在理解設(shè)計(jì)和商業(yè)的關(guān)系時(shí)，我們不應(yīng)該預(yù)先把兩者放在一種對(duì)立的關(guān)系上，如果我們能夠清楚，服裝（設(shè)計(jì)被鑲嵌其中）本質(zhì)上就是商品?？陀^來講，以這樣的一個(gè)認(rèn)知為基礎(chǔ)，才會(huì)真正理解設(shè)計(jì)的意義，才能真的做出好的設(shè)計(jì)。
《設(shè)計(jì)》：當(dāng)設(shè)計(jì)師向管理者轉(zhuǎn)型，會(huì)遇到哪些問題和挑戰(zhàn)？
鄒游：設(shè)計(jì)師不一定要從事管理者的崗位才會(huì)涉及管理問題，同一項(xiàng)工作如果有兩個(gè)人參與，就會(huì)自然而然形成某種管理關(guān)系。例如一個(gè)公司的兩位設(shè)計(jì)師，當(dāng)她/他們的方案做出來之后，兩個(gè)人在溝通過程中就會(huì)涉及管理問題。比如需要判斷哪個(gè)設(shè)計(jì)更適合企業(yè)的方向，更貼近商品企劃的目標(biāo)等，兩者必須通過溝通，比較哪方對(duì)事物的理解更加透徹，進(jìn)而就如何對(duì)方案進(jìn)行調(diào)整、取舍等達(dá)成共識(shí)，以保證行動(dòng)深入地開展。可見，成功的說服行為必不可少。再舉個(gè)例子，設(shè)計(jì)師在和技術(shù)工程師協(xié)同工作的時(shí)候，必然會(huì)對(duì)專業(yè)技術(shù)、程序合理性等問題進(jìn)行討論，讓團(tuán)隊(duì)成員采取協(xié)調(diào)一致的行動(dòng)，正是為了實(shí)現(xiàn)管理的目的。所以，設(shè)計(jì)師職業(yè)本身就帶有天然的管理屬性。
從一個(gè)服裝設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)經(jīng)歷來看，從學(xué)生階段到企業(yè)或品牌的服裝設(shè)計(jì)助理，然后慢慢地升級(jí)，初級(jí)設(shè)計(jì)師、中級(jí)設(shè)計(jì)師、高級(jí)設(shè)計(jì)師，最后設(shè)計(jì)部經(jīng)理、設(shè)計(jì)總監(jiān)等，設(shè)計(jì)師會(huì)隨著年齡的增長(zhǎng)，逐漸豐富自己的經(jīng)驗(yàn)與閱歷，當(dāng)然所處的角色也會(huì)發(fā)生變化，管理事務(wù)的范圍也會(huì)隨之?dāng)U大。在此想強(qiáng)調(diào)的是，我們不一定要到達(dá)某種職位才去考慮管理問題，即便作為服裝設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生，也應(yīng)該具有管理者的思維意識(shí)，以應(yīng)對(duì)接下來各個(gè)階段的設(shè)計(jì)與管理事務(wù)。只有擁有設(shè)計(jì)管理的思維后，才能清楚地了解，營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)是怎樣運(yùn)營(yíng)的？品牌的目標(biāo)用戶到底在想些什么？這些參考坐標(biāo)對(duì)于設(shè)計(jì)是至關(guān)重要的。
如果一個(gè)設(shè)計(jì)師想自創(chuàng)品牌，那就更得面臨無數(shù)的管理問題了。所以不要把設(shè)計(jì)與管理之間割裂開來，它們是一個(gè)有機(jī)的整體。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)是解開所有其他問題的關(guān)鍵。
《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您談?wù)剣?guó)內(nèi)時(shí)裝周的發(fā)展現(xiàn)狀及趨勢(shì)。
鄒游：時(shí)裝周可以是設(shè)計(jì)師展示自我的平臺(tái)，也是時(shí)尚產(chǎn)業(yè)對(duì)過去一年的成果回顧，更有對(duì)未來趨勢(shì)的預(yù)測(cè)，同時(shí)，它也是時(shí)尚產(chǎn)業(yè)向公眾傳達(dá)美的橋梁。從1910年法國(guó)舉辦第一屆時(shí)裝周開始，時(shí)裝周就成為時(shí)尚產(chǎn)業(yè)表達(dá)自我身份和宣言的平臺(tái)，它讓公眾提高了對(duì)美的理解，也讓設(shè)計(jì)師擁有了自我表達(dá)的窗口。
時(shí)裝周本身帶有行會(huì)性質(zhì)，它會(huì)設(shè)立自己的門檻，實(shí)際上就是設(shè)置行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定極為重要，不僅使整個(gè)行業(yè)更加規(guī)范，也提高著公眾對(duì)審美的理解。時(shí)裝周就是以藝術(shù)化的方式去演繹，實(shí)實(shí)在在美的事物，從而讓大眾對(duì)時(shí)尚行業(yè)以及美能有最直觀的認(rèn)識(shí)。
觀察全球最具代表性或示范性的時(shí)裝周發(fā)現(xiàn)，一些參與其中的服裝品牌有著自己的厚重歷史，它們不僅在為全球時(shí)尚樹立潮流風(fēng)向，還表達(dá)著對(duì)世界的思考與批判。那么國(guó)外時(shí)裝周的權(quán)威感是如何形成的？應(yīng)該是服裝品牌與專業(yè)人士的共同作用，尤其為時(shí)裝周工作的專業(yè)人士，他們站在足夠高的高度上，思考時(shí)尚產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展走向，有著非常專業(yè)與嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，這才讓具有領(lǐng)先性的時(shí)裝周成為全球服裝產(chǎn)業(yè)的權(quán)威。
現(xiàn)今中國(guó)有很多地方都在搞時(shí)裝周，但普遍缺乏領(lǐng)先性和權(quán)威性。這時(shí)就需要各地組織者有個(gè)判斷與思考，需要結(jié)合本國(guó)或當(dāng)?shù)氐娜宋奶厣?，建立起自己與眾不同的時(shí)尚風(fēng)格。同時(shí)要建立時(shí)裝周的品牌標(biāo)準(zhǔn)，提高整體的專業(yè)性，這樣才能夠形成時(shí)裝周的權(quán)威感，才能夠領(lǐng)導(dǎo)全球時(shí)尚行業(yè)的風(fēng)向。從1997年第一屆中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周舉辦以來，確實(shí)推動(dòng)了國(guó)內(nèi)時(shí)尚行業(yè)的整體發(fā)展，它通過視覺化的展示向公眾傳達(dá)時(shí)尚行業(yè)的價(jià)值，也生動(dòng)的將不同時(shí)期美的畫面定格下來，正是因其記錄了中國(guó)人精神面貌的變化，使時(shí)裝周本身具有特別的意義。
而對(duì)于國(guó)內(nèi)時(shí)裝周未來的發(fā)展，我認(rèn)為必須建立自己的價(jià)值體系。簡(jiǎn)單來說就是挖掘本民族的文化特點(diǎn)，利用現(xiàn)代先進(jìn)的科技知識(shí)與技術(shù)，建立擁有我國(guó)特色的時(shí)尚體系。同時(shí)近幾年線上交互媒體在時(shí)裝周的廣泛使用，已然將真實(shí)和幻象之間做了很好的聯(lián)結(jié)，也讓我們看到了中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周未來的發(fā)展走向。時(shí)裝周其實(shí)就是一場(chǎng)大party，牽動(dòng)著我們每一個(gè)人的神經(jīng)，在這里你可以成為發(fā)聲者，也可以成為傾聽者，它讓我們看到更好的自己，給予我們美好生活的啟示。它不僅代表著一個(gè)國(guó)家時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段，還是代表我國(guó)在國(guó)際中的文化地位。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為當(dāng)如何推動(dòng)時(shí)尚創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展？
鄒游：前述問題或多或少都有涉及產(chǎn)業(yè)鏈的問題。產(chǎn)業(yè)鏈最重要的是什么？其實(shí)是核心訴求問題。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，服裝品牌作為時(shí)尚產(chǎn)業(yè)鏈的重要一環(huán)，如果僅僅以追求高額利潤(rùn)為目標(biāo)，就會(huì)忽視產(chǎn)品的創(chuàng)新與研發(fā)，自然就很難形成品牌獨(dú)特的設(shè)計(jì)風(fēng)格。因?yàn)?，一味地迎合市?chǎng)，很容易讓品牌失去創(chuàng)新的動(dòng)力，進(jìn)而也就會(huì)在企業(yè)的發(fā)展上失去長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。一旦產(chǎn)業(yè)鏈中的一環(huán)失去創(chuàng)新性，其他與之相關(guān)聯(lián)的部門，也就缺少了產(chǎn)業(yè)革新的力量。
法國(guó)作為時(shí)尚潮流的策源地，它在全球時(shí)尚行業(yè)的地位舉足輕重。研究它的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)發(fā)現(xiàn)，盈利并不是法國(guó)時(shí)尚行業(yè)追求的唯一目的，各部門為創(chuàng)新投入大量的物力與財(cái)力，承擔(dān)著社會(huì)責(zé)任與國(guó)家文化形象的輸出。所以想要贏得社會(huì)的認(rèn)可，就不能把產(chǎn)業(yè)利益作為唯一訴求，社會(huì)責(zé)任與民族傳承也是整個(gè)產(chǎn)業(yè)需要考慮的因素，只有這樣，時(shí)尚的創(chuàng)新能力才能擁有豐富的內(nèi)容。
這里還有特別重要的前提，就是企業(yè)的社會(huì)使命感，比如說民族意識(shí)、可持續(xù)發(fā)展意識(shí)等，我們的企業(yè)只有擁有了這樣的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，才能夠在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中發(fā)揮重要作用。但是目前我們的企業(yè)很難有這樣的能力，或者說他們的能力還很有限。作為學(xué)校的老師，有責(zé)任把這個(gè)問題指出來，盡管我的聲音還很弱小，至少要有人把看到的問題說出來。
2018aw秀場(chǎng)圖
《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您談?wù)勀壳靶袠I(yè)面臨的問題？
鄒游：整個(gè)行業(yè)發(fā)展到今天，未必所有人都愿意去提供解決方案。其實(shí)我們是需要有人提出一些問題的，比如最近行業(yè)內(nèi)部關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳承問題。很多年前我在國(guó)外上學(xué)的時(shí)候，就在思考我們和意大利、法國(guó)的設(shè)計(jì)師究竟有什么區(qū)別？現(xiàn)在全球因科技互聯(lián)變成了地球村，我們處在信息共享的開放局面下，很多東西因相互學(xué)習(xí)而相似。而國(guó)家之間最大的區(qū)分就是自身的民族性，并且這種差異不以人的意志為轉(zhuǎn)移，這就是我們的基因。從物種進(jìn)化論的角度來講，它不僅是生物基因，還是文化基因，這是我們無法回避的事實(shí)。
當(dāng)我們面對(duì)和發(fā)揚(yáng)自己的民族性時(shí)，特別要警惕不能用古人的思維去解釋傳統(tǒng)，而是應(yīng)該站在當(dāng)今時(shí)代語境下，去理解和傳承自己民族的文化。社會(huì)人類學(xué)學(xué)者項(xiàng)飆在談?wù)撝R(shí)分子時(shí)的一些觀點(diǎn)對(duì)此問題頗有啟示，在他看來，“在地”非常重要，對(duì)古典的東西當(dāng)然要熟悉，但要?jiǎng)澋疆?dāng)下的實(shí)踐中去，他說神經(jīng)一定要跟著現(xiàn)代去跳動(dòng)，顯然，我們的出發(fā)點(diǎn)必須是現(xiàn)在的困惑，也就說是當(dāng)代問題，大眾的困惑，必須是最新的變化。如果孔子或亞里士多德身處在現(xiàn)代社會(huì)，掌握了所有當(dāng)下的信息，像這樣的思考者，他們問的問題是什么？他們會(huì)用什么樣的方式去解決問題？對(duì)此我深有感觸，我們對(duì)傳統(tǒng)文化的理解與闡釋，當(dāng)然應(yīng)該是今天的人用現(xiàn)代的思維來處理當(dāng)下的問題，而不是簡(jiǎn)單地把過去的東西做簡(jiǎn)單的挪移、沒有理由的復(fù)制粘貼，這種理解傳統(tǒng)方式是太過簡(jiǎn)單化了。
對(duì)于一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)作者來講，她/他的文化基因構(gòu)成里，一定是民族傳統(tǒng)和現(xiàn)代語境的雙螺旋結(jié)構(gòu)。也就是他的文化基因里，既包含了對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的吸收，還應(yīng)該融合新時(shí)代的先進(jìn)方法與技術(shù)。創(chuàng)作者只有擁有復(fù)合的知識(shí)結(jié)構(gòu)時(shí)，再來討論民族傳承問題，才會(huì)提供傳統(tǒng)與現(xiàn)代相融合的新思路。
顯然的是，我們面臨的問題絕不止于此，但我想，一種文化身份的確立以及自我身份的當(dāng)代性問題應(yīng)該在整個(gè)問題鏈中占最大的權(quán)重吧。
《設(shè)計(jì)》：您如何在設(shè)計(jì)師和教師之間進(jìn)行身份切換？
鄒游：我經(jīng)常把自己放在一個(gè)多重的角色上去思考教師和設(shè)計(jì)師身份。過去我經(jīng)常在兩者的身份中轉(zhuǎn)換，考慮什么問題最有價(jià)值。我認(rèn)為有價(jià)值的事物就是不斷地去嘗試新鮮，去探索自己的極限，去得到他人的認(rèn)可，哪怕只是和很小部分的人群發(fā)生共鳴。
我很享受這種互換、交替的狀態(tài)。為什么呢？首先，作為一名教師，就應(yīng)該時(shí)刻保持學(xué)習(xí)的態(tài)度。并不是說教師就一定是教授別人知識(shí)，有時(shí)候知識(shí)的獲取是相互的。比如在和學(xué)生的教學(xué)溝通中，我和學(xué)生的思維時(shí)刻在發(fā)生碰撞，這讓我的大腦皮層處在很興奮的狀態(tài)。我們的對(duì)話溝通會(huì)激發(fā)我的探索意識(shí)，喚起對(duì)未知的好奇心，雙向的信息傳遞讓教師與學(xué)生的身份顯得不那么重要。當(dāng)發(fā)現(xiàn)未知的領(lǐng)域，需要刨根問底把問題搞清楚，進(jìn)而去思考表象背后的成因。求知探索并不是教師給我的職業(yè)設(shè)定，這是生物最基本的本能。
那我進(jìn)入設(shè)計(jì)師的角色又是什么狀態(tài)呢？就是去解決問題。很多時(shí)候設(shè)計(jì)師處在頭腦風(fēng)暴中，處在很虛幻不真實(shí)的幻想世界。但最終設(shè)計(jì)師卻要把虛構(gòu)的想象，轉(zhuǎn)換成真實(shí)存在的人造物，所以在解決問題的過程中，設(shè)計(jì)師也成了創(chuàng)造者。我在自己的服裝作品完成時(shí)，心里會(huì)產(chǎn)生特別大的滿足感，因?yàn)檫@個(gè)過程會(huì)遇到很多問題，當(dāng)作品最終呈現(xiàn)時(shí)，也預(yù)示著整個(gè)創(chuàng)造行為的完成。當(dāng)然我也很謹(jǐn)慎地對(duì)待設(shè)計(jì)師這個(gè)角色，因?yàn)槲以趧?chuàng)造美，它會(huì)真切地改變別人的生活。所以我在表達(dá)情感時(shí)，一定是有著對(duì)作品的反復(fù)斟酌，這就需要不斷地推倒重來。
實(shí)際上設(shè)計(jì)師和教師的角色對(duì)我而言是個(gè)統(tǒng)一體。我會(huì)在教師身份上找到設(shè)計(jì)師的幻想，在設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造中找到教師的求知欲。比如我在教師身份時(shí)，喜歡通過自己的寫作表達(dá)我心中的訴求，而切換到設(shè)計(jì)師角色時(shí)，則是通過設(shè)計(jì)的作品表達(dá)內(nèi)心的情感部分。實(shí)際上，兩個(gè)身份都在探索未知，都在尋求表達(dá)自我，是你中有我、我中有你的關(guān)系。
國(guó)慶70周年服裝設(shè)計(jì)工作
國(guó)慶70周前群眾有游行現(xiàn)場(chǎng)
《設(shè)計(jì)》：您作為70周年國(guó)慶群眾游行服裝的總策劃和總設(shè)計(jì)，對(duì)這次的設(shè)計(jì)有什么特殊的感受？
鄒游：中華人民共和國(guó)70周年慶祝大會(huì)已經(jīng)過去一年多了，今天回想起來我依然覺得興奮和自豪。多年前我一直思考設(shè)計(jì)的創(chuàng)造與認(rèn)同問題，我認(rèn)為優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造與設(shè)計(jì)能力，必須先在組織內(nèi)部得到大家的認(rèn)同，比如說學(xué)校、公司、設(shè)計(jì)界?？赡苁悄阍谏蠈W(xué)期間通過每次作業(yè)的表達(dá)，慢慢得到大家對(duì)你設(shè)計(jì)能力的認(rèn)可，或者作為設(shè)計(jì)師展示自己的設(shè)計(jì)作品，得到行業(yè)內(nèi)部的一致好評(píng)，這些是最基礎(chǔ)的組織認(rèn)同。
但是獲得這個(gè)層面的認(rèn)同后，就應(yīng)該思考如何獲得商業(yè)上的認(rèn)同。設(shè)計(jì)必須放在商業(yè)系統(tǒng)中去檢驗(yàn)，考驗(yàn)它是否產(chǎn)生了商業(yè)上的價(jià)值，這不能是被忽略匿名的狀態(tài)，它是價(jià)值認(rèn)可與實(shí)現(xiàn)的階段之一。設(shè)計(jì)師要清楚地意識(shí)到設(shè)計(jì)產(chǎn)品，并不會(huì)告訴消費(fèi)者，它是由誰設(shè)計(jì)和制造的。產(chǎn)品是在匿名的狀態(tài)下，充當(dāng)設(shè)計(jì)師和消費(fèi)者交流的工具，設(shè)計(jì)師的能力就是通過產(chǎn)品的受歡迎程度來進(jìn)行檢驗(yàn)。所以如果能夠在商業(yè)系統(tǒng)的匿名狀態(tài)下，獲得消費(fèi)者的肯定和認(rèn)同，這是對(duì)設(shè)計(jì)師在商業(yè)上的認(rèn)可。
從組織認(rèn)同到商業(yè)認(rèn)同需要設(shè)計(jì)師耐得住寂寞，因?yàn)樗赡軙?huì)跨越很長(zhǎng)的時(shí)間。如果設(shè)計(jì)師已經(jīng)獲得了商業(yè)上的認(rèn)同，實(shí)際上已經(jīng)達(dá)到了很高的標(biāo)準(zhǔn)。但是我認(rèn)為還有一個(gè)更高的層次，就是社會(huì)認(rèn)同。這時(shí)候設(shè)計(jì)已經(jīng)不局限在組織和商業(yè)范疇，它進(jìn)入了更廣泛深層次的社會(huì)層面，會(huì)引起社會(huì)以及公眾的震動(dòng)與回響，所以社會(huì)認(rèn)同是對(duì)設(shè)計(jì)師能力的最高肯定。
中華人民共和國(guó)70周年群眾游行的服裝設(shè)計(jì)過程，就是在實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)師的社會(huì)認(rèn)同。在長(zhǎng)安街近10萬人的游行群眾，穿著著我們團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)作品，向全世界人民傳遞著中國(guó)的聲音，這是對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)作品的最大認(rèn)可。我作為一名服裝設(shè)計(jì)師，能夠有幸參與到這次設(shè)計(jì)，不僅收獲了難得的設(shè)計(jì)體驗(yàn)，也是對(duì)我設(shè)計(jì)能力的認(rèn)可。所以今天再回想這次設(shè)計(jì)，應(yīng)該是我人生中最重要最難忘的時(shí)刻。
中華人民共和國(guó)70周年的慶祝大會(huì)，是向世界展示中國(guó)的窗口。它不僅展示了我們國(guó)家的軟實(shí)力，實(shí)際上也是新時(shí)代中國(guó)人信念的闡釋，展現(xiàn)了中國(guó)人整體的精神面貌，以及對(duì)未來生活的無限憧憬。我們團(tuán)隊(duì)作為活動(dòng)的參與者，為國(guó)家的形象塑造貢獻(xiàn)了微薄的力量，這讓我們覺得無比榮幸和自豪。所以我很慶幸生活在美好的時(shí)代，珍視時(shí)代賦予我的使命與責(zé)任。
