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2013年7月15日下午，十一屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)路甬祥在北京接見(jiàn)了中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)朱燾，就“工業(yè)設(shè)計(jì)”與“創(chuàng)新設(shè)計(jì)”的理念、內(nèi)涵以及如何推動(dòng)中國(guó)“設(shè)計(jì)”的發(fā)展進(jìn)行了深入交流。會(huì)見(jiàn)中，路甬祥院士還欣然接受了朱燾會(huì)長(zhǎng)的邀請(qǐng)，同意擔(dān)任中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)顧問(wèn)。
交談首先由朱燾簡(jiǎn)要匯報(bào)了有關(guān)工業(yè)設(shè)計(jì)的五個(gè)問(wèn)題及思考，隨后路甬祥就這五個(gè)問(wèn)題談了看法，并著重介紹了他所提出的“創(chuàng)新設(shè)計(jì)”理念的來(lái)由及其內(nèi)涵。
《設(shè)計(jì)通訊》獨(dú)家刊出面談的主要內(nèi)容，讀者從中可以近距離地領(lǐng)略兩位德高望重的設(shè)計(jì)推動(dòng)者的所思所想，對(duì)增進(jìn)我們理解和認(rèn)識(shí)設(shè)計(jì)理念以及設(shè)計(jì)創(chuàng)新等或有啟發(fā)。
朱燾談到：
非常高興有機(jī)會(huì)向路副委員長(zhǎng)匯報(bào)工業(yè)設(shè)計(jì)有關(guān)情況。您像錢老（學(xué)森）一樣，從國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和科學(xué)家的地位、視野重視、推動(dòng)設(shè)計(jì)創(chuàng)新，使我們深受鼓舞。對(duì)全國(guó)設(shè)計(jì)發(fā)展形勢(shì)您做了大量調(diào)研，好的一面我就不說(shuō)了，下面說(shuō)說(shuō)存在的主要問(wèn)題。=
第一個(gè)問(wèn)題，就是工業(yè)設(shè)計(jì)和其它設(shè)計(jì)的關(guān)系。從我十多年前到協(xié)會(huì)來(lái)時(shí)的換屆，有人就提出把協(xié)會(huì)名稱上“工業(yè)”這兩個(gè)字拿掉，改成“中國(guó)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)”。到再次換屆時(shí)，又有人提這個(gè)問(wèn)題。隨著形勢(shì)發(fā)展和人們認(rèn)識(shí)的提高，以及各項(xiàng)設(shè)計(jì)的活躍，這個(gè)問(wèn)題又被重新提出來(lái)。意思主要是擴(kuò)大對(duì)“設(shè)計(jì)”的理解，減少社會(huì)上對(duì)“工業(yè)設(shè)計(jì)”的歧義。表現(xiàn)最突出的就是，工信部在起草關(guān)于促進(jìn)工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)時(shí)，如何定義工業(yè)設(shè)計(jì)，反復(fù)討論很久。最后定的調(diào)子是一個(gè)折衷的，我們叫它階段性定義，或階段性共識(shí)。我對(duì)一些專家學(xué)者和同事說(shuō)，不要討論來(lái)討論去，弄一大段，叫人費(fèi)解，這會(huì)影響工作。我跟主持這項(xiàng)工作的工信部黨組成員、總工程師朱宏任說(shuō)：別爭(zhēng)論下去了，耽誤時(shí)間，很重要的是要把這個(gè)文件盡快出臺(tái)。出臺(tái)以后還可以繼續(xù)討論。出臺(tái)的好處就是，給省市、企業(yè)看到一個(gè)方向。
如何理解、歸類工業(yè)設(shè)計(jì)，到現(xiàn)在說(shuō)法也不盡一樣，工信部叫生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，科技部叫現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，發(fā)改委叫高技術(shù)服務(wù)業(yè)。我說(shuō)，這都很好，都有道理。工業(yè)設(shè)計(jì)的服務(wù)對(duì)象不只是工業(yè)產(chǎn)品，其引領(lǐng)性、高端性、綜合性、集成性這四個(gè)性大家還是比較認(rèn)可的，包含的范圍也很廣。如果把它理解成工業(yè)化過(guò)程中的設(shè)計(jì)也未嘗不可。工業(yè)化這個(gè)概念是廣泛的，所謂發(fā)達(dá)國(guó)家就是工業(yè)化國(guó)家?，F(xiàn)在又提出了第三次工業(yè)革命，還有后工業(yè)化、再工業(yè)化這些概念。所以，如果這樣來(lái)理解的話，工業(yè)設(shè)計(jì)的說(shuō)法也不見(jiàn)得落后。其實(shí)，國(guó)際上工業(yè)設(shè)計(jì)概念一直在不斷深化，不斷充實(shí)，各種研討不斷。所以，我看到您的文章和講話提出“創(chuàng)新設(shè)計(jì)”，我認(rèn)為寫(xiě)得很好。您講得更高、更深刻，這是我們要認(rèn)真學(xué)習(xí)的。例如講話中有一句話：“設(shè)計(jì)是一切創(chuàng)造性實(shí)踐的先導(dǎo)和準(zhǔn)備，本身就是創(chuàng)意和創(chuàng)造。”我覺(jué)得這句話非常好。
現(xiàn)在都講協(xié)同創(chuàng)新，設(shè)計(jì)還要跟其它行業(yè)，重點(diǎn)是制造業(yè)協(xié)同創(chuàng)新。在設(shè)計(jì)界內(nèi)部，盡管可以叫這個(gè)設(shè)計(jì)那個(gè)設(shè)計(jì)，但是統(tǒng)稱都是設(shè)計(jì)，各有側(cè)重、優(yōu)勢(shì)，更應(yīng)該協(xié)同創(chuàng)新，不一定要在定義上在界限上花多大工夫。其實(shí)我們協(xié)會(huì)作報(bào)告，我早就單獨(dú)用設(shè)計(jì)這個(gè)概念，只不過(guò)我講設(shè)計(jì)創(chuàng)新，因?yàn)榻袘T了，是與社會(huì)上講的科技創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新等相對(duì)應(yīng)的。您講創(chuàng)新設(shè)計(jì)，我理解都是差不了多少的意思，可能是創(chuàng)新設(shè)計(jì)更強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)要有新的設(shè)計(jì)的含義吧。
第二個(gè)問(wèn)題，社會(huì)上對(duì)“設(shè)計(jì)”這兩個(gè)字叫得不響?，F(xiàn)在講的最多的叫技術(shù)創(chuàng)新。講自主創(chuàng)新的企業(yè)，經(jīng)驗(yàn)中即使有設(shè)計(jì)，也說(shuō)是研發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新，不講“設(shè)計(jì)”兩個(gè)字。這是什么原因呢？原因固然很多，我覺(jué)得和我們長(zhǎng)期模仿有關(guān)系，長(zhǎng)期重引進(jìn)、跟著人家走，長(zhǎng)期貼牌生產(chǎn)，有成績(jī)也有了慣性，所謂原創(chuàng)設(shè)計(jì)沒(méi)有。我在計(jì)委、經(jīng)委、經(jīng)貿(mào)委工作過(guò)，部委在抓科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新，抓技術(shù)改造，沒(méi)人抓設(shè)計(jì)創(chuàng)新。技術(shù)改造跟技術(shù)創(chuàng)新不一樣，跟設(shè)計(jì)創(chuàng)新又不一樣，可是現(xiàn)在都混為一談了。技術(shù)改造是解決生產(chǎn)過(guò)程流水線工藝方面的提高，包括設(shè)備、工藝技術(shù)，包括流程安排，它主要提高產(chǎn)品的質(zhì)量和效率，它不解決產(chǎn)品更新?lián)Q代問(wèn)題，生產(chǎn)的還是老產(chǎn)品，能行嗎？所以，技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造要與設(shè)計(jì)創(chuàng)新結(jié)合，突出設(shè)計(jì)的引領(lǐng)作用。
第三個(gè)問(wèn)題是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。雖然已經(jīng)有了很大進(jìn)步，但總體上應(yīng)該說(shuō)還是比較差的。這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)不容易，很重要的是保護(hù)不力，打擊不力。我們協(xié)會(huì)成立了保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)，一個(gè)律師事務(wù)所專門(mén)提供無(wú)償?shù)奶婺愦蚬偎?，成立幾年了就幾例，沒(méi)人找你來(lái)打官司。設(shè)計(jì)企業(yè)認(rèn)為沒(méi)錢沒(méi)時(shí)間來(lái)打官司，打贏了也沒(méi)有用。國(guó)外創(chuàng)新能夠發(fā)展的原因很多，但是中間重要的一項(xiàng)就是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。實(shí)際上知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是對(duì)創(chuàng)新、包括對(duì)設(shè)計(jì)創(chuàng)新的一個(gè)動(dòng)力和保障。
第四點(diǎn)是設(shè)計(jì)教育問(wèn)題。教育問(wèn)題是根本問(wèn)題。我們的設(shè)計(jì)院校發(fā)展速度極快，十多年增長(zhǎng)了十來(lái)倍。實(shí)際上，學(xué)生培養(yǎng)很多，也浪費(fèi)不少，學(xué)了以后找不到工作，好多人改行了。光是培養(yǎng)人數(shù)、數(shù)量是不行的，您講過(guò)的復(fù)合型人才就更少了，有的是從藝術(shù)設(shè)計(jì)角度講設(shè)計(jì)，有的是從技術(shù)方面講設(shè)計(jì)，講綜合性的設(shè)計(jì)學(xué)沒(méi)有。怎么教、怎么學(xué)、怎么用都有需要改進(jìn)的地方。我們協(xié)會(huì)跟廣東省在南海合辦了“中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)（南方）培訓(xùn)基地”。我就鼓吹希望要辦成一個(gè)綜合性的、繼續(xù)教育性的培訓(xùn)基地。培訓(xùn)什么人呢？培訓(xùn)設(shè)計(jì)公司的總經(jīng)理、工業(yè)企業(yè)的總經(jīng)理、在職的設(shè)計(jì)人員等，短期的、長(zhǎng)期的相結(jié)合，給學(xué)生一個(gè)綜合的概念，也包括設(shè)計(jì)管理的概念。這個(gè)很難。
第五個(gè)問(wèn)題就是創(chuàng)新的氛圍。特別是創(chuàng)新文化，如何更適合創(chuàng)新，更鼓勵(lì)創(chuàng)新，這是一個(gè)更大的問(wèn)題。李約瑟講南宋以后中國(guó)的科技就不靈了。為什么不靈了？我覺(jué)得，一方面是中華民族有很多優(yōu)秀的東西沒(méi)有得到發(fā)揮，再有就是如毛主席講的，對(duì)中國(guó)文化要去其糟粕取其精華，要實(shí)行“雙百”方針。我們到底怎么樣才能使大家都熱心于創(chuàng)新？還有體制、機(jī)制問(wèn)題，實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略等等，都很好，落實(shí)了，才能把人民群眾的積極性、創(chuàng)造性充分發(fā)揮出來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)話還要進(jìn)一步落實(shí)。我們現(xiàn)在講政府作用和市場(chǎng)規(guī)律，我在想，如何通過(guò)什么辦法使兩者結(jié)合更有利于創(chuàng)新？最近，在青年設(shè)計(jì)師會(huì)議上，我講了一個(gè)“真、善、美”，這個(gè)“真、善、美”是中國(guó)人創(chuàng)造的思想，我們加以適當(dāng)?shù)慕忉專S富設(shè)計(jì)思路，對(duì)于建設(shè)和諧社會(huì)、美麗中國(guó)，可能會(huì)有好處。
這些問(wèn)題我只是點(diǎn)點(diǎn)題，也不只是這些問(wèn)題。今天主要是請(qǐng)您做指示。
（未完待續(xù)）
